Foro:Daño de los objetos

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Hola a todos, escribo este foro para saber sus opiniones sobre algo, y es el daño causado por los objetos. En el artículo abanico, se puede ver la sección "Información", donde se habla del daño que puede causar el objeto, y me pareció buena idea, sin embargo, el daño que causa varía de un juego a otro. Entonces pensé en dos cosas:

1. Podríamos dividir esa sección y poner el daño que causa en cada juego, es decir:

== Información ==
=== Super Smash Bros. ===
Daño en este juego.

=== Super Smash Bros. Melee ===
Daño en este juego.

=== Super Smash Bros. Brawl ===
Daño en este juego.
Esto, claro está, sería para aplicarlo también a los demás objetos. Aunque me pregunto si sería mejor cambiar el nombre "Información" por otro.

2. O podríamos Dividir el artículo en secciones con las diferencias entre los diferentes juegos de SSB, por ejemplo:

== (En) Super Smash Bros. ==
El daño que produce y algún dato extra (si tiene).

=== Galería ===

== (En) Super Smash Bros. Melee ==
El daño que produce y algún dato extra (si tiene).

=== Descripción de los trofeos. ===

=== Galería ===

== (En) Super Smash Bros. Brawl ==
El daño que produce y algún dato extra (si tiene).

=== Descripción de los trofeos. ===

=== Galería ===
En este caso (y también en el primero) poner primero una información general del objeto antes de entrar en detalles de los juegos.
Bien, eso es lo que estaba pensando, me gustaría saber cuál de las dos sería mejor, o si tienen alguna otra idea. saludos --Wesley777i 23:50 11 nov 2012 (UTC)

Sobre las ideas[editar]

Primero que todo hay que definir daño. En el caso de los objetos que se usan como armas, como el Abanico, la Espada láser, la Varita estelar, etc. estos producen distinto daño según el ataque normal que se use. Vale decir, que no es lo mismo golpear a alguien con la espada con un Ataque Smash que con un ataque fuerte. En estos casos ¿será conveniente poner todos los daños posibles del objeto o sólo el minimo y maximo? Al lanzar un objeto también produce un daño.

Luego, según yo, sería la idea 1 la que debiéramos implementar, pero yo sugiero el uso de tablas ordenables, que permitan a un usuario de SmashPedia fijarse rápidamente que ataque hace más daño y que ataque hace menos. Por otro lado, la idea dos debiera usarse sólo para objetos que cambien su forma de uso de un juego a otro. Por ejemplo, el Bumper no hace daño en brawl, pero puede quedarse suspendido en el aire. Otro ejemplo sería el del Módulo de ataque espiral, que actúa diferente en brawl que en melee. --Seba 20 90 (discusión) 00:15 12 nov 2012 (UTC)

Cierto! se me olvidó eso, mi idea también era de especificar lo más posible los daños que pueden hacer los objetos. Con respecto a las tablas ordenables ¿te refieres a las que se usan en las listas de trofeos o alguna otra similar? --Wesley777i 00:28 12 nov 2012 (UTC)
Si, como esas. De hecho, las listas de trofeos las puse con tablas ordenables para que se pudieran ver en orden alfabético, porque los trofeos originalmente no están en orden alfabetico.--Seba 20 90 (discusión) 21:31 12 nov 2012 (UTC)
¿Crees que podrías poner un ejemplo (osea, hacer una aquí)? me gustaría saber cómo sería esa tabla (he pensado en una forma de hacerlo, pero preferiría primero ver cómo sería la que piensas) --Wesley777i 00:55 13 nov 2012 (UTC)

Ejemplo de tabla[editar]

Ataques Super Smash Bros. Super Smash Bros. Melee Super Smash Bros. Brawl
Ataque normal 05% 06% 07%
Ataque en carrera 20% 27% 30%
Ataque Smash lateral 60% 50% 90%
Ataque fuerte lateral 10% 20% 30%
Lanzando el objeto 25% 20% 15%

Algo así digo yo. Les puse ceros al 5%, 6% y 7%, quedando 05%, 06% y 07%. Si haces click en la primera fila de la tabla, los números se ordenan de menor a mayor. Parece que al lanzar el objeto el daño que hace puede variar de acuerdo al ataque que se use al lanzarlo. En el caso de la tabla, es una tabla de ejemplo y los números están inventados. --Seba 20 90 (discusión) 13:30 13 nov 2012 (UTC)

Me parece bien así, podemos aplicar eso entonces, pero debemos pensar cómo nombrar los tipos de lanzamientos, ya que son tres: soltarlo, lanzarlo normalmente y lanzarlo con fuerza. Quizá podamos ponerlo de esta forma:
Ataques Super Smash Bros. Super Smash Bros. Melee Super Smash Bros. Brawl
Normal 05% 06% 07%
Carrera 20% 27% 30%
Fuerte lateral 10% 20% 30%
Smash lateral 60% 50% 90%
Al soltarlo 20% 15% 10%
Lanzamiento normal 25% 20% 15%
Lanzamiento Smash 30% 25% 20%
He notado algo, me puse a comprobar si los objetos hacen el mismo daño sin importar el personaje que lo use. Al parecer, en SSB el daño producido por los objetos no varía entre los personajes, si embargo, al probar con SSBM, hay ciertos daños que cambian, los únicos que pude ver que cambian son los de Cap. Falcon, con el Smash lateral (el cual no se carga y produce un total 14%, mientras que los demás, cuando golpean sin cargar producen 15%), y los de Pikachu y Pichu, su Smash lateral, cuando golpean a alguien que está detrás de ellos, el daño cambia (esto no sucede con Pikachu en SSB) no sé si haya que mencionar eso, pero si lo hacemos puede que tengamos que mencionarlo aparte (estas pruebas las realicé solamente con la espada láser y no tengo el SSBB para probar, pero supongo que allí también cambia).
Mi idea sería mencionar esas diferencias aparte, quizá debajo de la tabla. --Wesley777i 18:39 13 nov 2012 (UTC)
Marth y Roy con la espada láser golpean dos veces, una con sus espadas y el segundo golpe con la espada láser. Sheik también usa las armas de manera diferente, pero no estoy muy seguro.--Seba 20 90 (discusión) 23:08 13 nov 2012 (UTC)
Bien, entonces, ¿ya damos por hecho el uso de esta tabla en los artículos de los objetos? podemos poner debajo de éstas cosas como:

"Existen ciertas excepciones en cuanto al daño producido por este objeto dependiendo de ciertos personajes:

* Tal personajes en Super Smash Bros. Melee hace X cantidad de daño cuando ataca de tal forma.

* Tal personaje en Super Smash Bros. Brawl hace X cantidad de daño cuando ataca de tal forma."

--Wesley777i 23:19 13 nov 2012 (UTC)

Si, estoy de acuerdo, hagamos las tablas. A propósito, parece que Mewtwo también ataca de manera diferente, según veía videos de Youtube.--Seba 20 90 (discusión) 23:55 13 nov 2012 (UTC)

Me parece que he encontrado un inconveniente:

Ataques Super Smash Bros. Super Smash Bros. Melee Super Smash Bros. Brawl
Normal 10% 10% %
Carrera 6%, 14% 16% %
Fuerte lateral 8-23% 8-21% %
Smash lateral 12-34% 12-36% %
Al soltarlo 4-16% 6-13% %
Lanzamiento normal 11-16% 12-16% %
Lanzamiento Smash 15-16% 15-18% %

Éstos son los datos de la Varita estelar, tanto en SSB como en SSBM, no pude poner todos los daños que causa (ya que los ataques fuertes y Smash causan tres daños; el de la varita, el de la estrella y el total de daño) solo puse el mínimo y el máximo de éstos. El inconveniente está en que son bastante los que cambian (aunque algunos daños no varían tanto), y todos estos de SSBM:

  • El ataque fuerte lateral de Bowser y Falco causa un máximo de 22% (ésto pasa con otros pocos personajes también), mientras que el de Peach y Ness causa un máximo de 20% (lo normal es 21%).
  • El ataque rápido de Peach y Zelda causa un mínimo de 12% y un máximo de 26% (Zelda) - 30% (Peach), ya que éstas golpean dos veces. El de Mewtwo causa 1% cada golpe haciendo un total de 18% (aunque los datos del modo entrenamiento registran 20 golpes).
  • El ataque Smash de Peach causa un máximo de 35%. El de Sheik 45% (ya que éste da dos golpes, primero lanza una estrella 12%, luego da el golpe con la varita que da 23% junto a otro golpe con otra estrella + 10%). El de Cap. Falcon solo golpea con las estrellas, creo que causa un total de 29% (no lo verifiqué muy bien que digamos), sin embargo, sin las estrellas este ataque no causa ningún daño. El de Pikachu y Pichu, cuando golpean de espaldas causan un daño máximo de 10% y 13% respectivamente.

Como se puede ver, no hice una redacción muy buena que digamos, pero lo reduje lo más que pude. Por cierto, los objetos, al lanzarlos, causan distintos daños dependiendo de la distancia a la que se lancen, y también cambian si el personaje que los lanza está en el aire o en el suelo, pero como dije anteriormente solo puse el mínimo y el máximo que éstos hacen. En fin, ¿esa cantidad de datos bajo la tabla (y si se redactan mejor claro) sería aceptable? --Wesley777i 16:23 14 nov 2012 (UTC)

Ataques Super Smash Bros. Super Smash Bros. Melee Super Smash Bros. Brawl
Proyectil por sí solo 8% 8% 8%
Proyectil Smash por si solo 12% 12% 8%
Normal 10% 10% 10%
Carrera 6%, 14% 16% 15%
Rápido de Mewtwo N/A 1-18% %
Rápido de Peach N/A 12-30% %
Rápido de Zelda N/A 12-26% %
Fuerte lateral 8-23% 8-22% %
Fuerte lateral de Pit N/A N/A %
Smash lateral 12-34% 12-36% %
Smash lateral de Captain Falcon % Aprox. 29% 10-28%
Smash lateral de Ike N/A N/A %
Smash lateral de Marth/Roy N/A % 7-32%
Smash lateral de Mewtwo N/A % N/A
Smash lateral de Peach N/A 12-35% %
Smash lateral de Pikachu % 10-X% %
Smash lateral de Pit N/A N/A 7-26%
Smash lateral de Sheik N/A 12-45% 18-50%
Al soltarlo 4-16% 6-13% %
Lanzamiento normal 11-16% 12-16% %
Lanzamiento Smash 15-16% 15-18% %


Fíjate bien. He añadido nuevas filas. Las dos primeras corresponden al proyectil que dispara el objeto, en este caso, la estrella. También hice filas exclusivas para algunos personajes, para que se vea más ordenado. Esto sólo debería hacerse si el daño que producen los personajes varía mucho de los personajes "normales". En el caso del ataque fuerte lateral, entre 20 y 22 no veo mucha variación así que lo dejé como 8-22%. Tu no hiciste la medición en Brawl. Yo agregué a Pit y a Ike. No se lo que pasa con Roy, así que asumiendo que son clones, los puse juntos.

Tal vez se vea confuso así. Aquí están por separado:

Ataques Super Smash Bros. Super Smash Bros. Melee Super Smash Bros. Brawl
Proyectil por sí solo 8% 8% 8%
Proyectil Smash por si solo 12% 12% 8%
Normal 10% 10% 10%
Carrera 6%, 14% 16% 15%
Fuerte lateral 8-23% 8-22% %
Smash lateral 12-34% 12-36% %
Al soltarlo 4-16% 6-13% %
Lanzamiento normal 11-16% 12-16% %
Lanzamiento Smash 15-16% 15-18% %


Ataques Super Smash Bros. Super Smash Bros. Melee Super Smash Bros. Brawl
Rápido de Mewtwo N/A 1-18% %
Rápido de Peach N/A 12-30% %
Rápido de Zelda N/A 12-26% %
Fuerte lateral de Pit N/A N/A %
Smash lateral de Captain Falcon % Aprox. 29% 10-28%
Smash lateral de Ike N/A N/A %
Smash lateral de Marth/Roy N/A % 7-32%
Smash lateral de Mewtwo N/A % N/A
Smash lateral de Peach N/A 12-35% %
Smash lateral de Pikachu % 10-X% %
Smash lateral de Pit N/A N/A 7-26%
Smash lateral de Sheik N/A 12-45% 18-50%

Seba 20 90 (discusión) 01:14 15 nov 2012 (UTC)

Lo siento Seba, pero tengo noticias no muy buenas. Al probar con más detalle estos daños, resulta que, solo con el ataque Smash (y solo en SSBM) hay 9 personajes de 26 que pueden llegar a hacer un daño máximo de 40% (éstos son Bowser, Mewtwo, Mr. Game & Watch, Fox, Pichu, Pikachu, Peach, Zelda y Link), además, Captain Falcon puede llegar hasta 32% y los Ice Climbers, cuando atacan juntos, hasta 69%. Si especificamos todas las diferencias, las tablas ocuparían demasiado espacio, por lo que pensé en proponer algo un tanto diferente: ¿qué tal si hacemos algo así como una subpágina para cada artículo de los objetos que hacen daño? mostrando en ésta los daños que hacen. ¿Sería buena idea, o podríamos continuar con la primera (u otra)? --Wesley777i 17:10 15 nov 2012 (UTC)
Viendo como se puso esto de grande, yo digo Subpagina. GunBlazer (discusión) 18:18 15 nov 2012 (UTC)
Tal vez sería bueno una sub-página, pero solo para los objetos que requirieran de tablas extensas. No para objetos como la trampa o el muelle. Seba 20 90 (discusión) 20:56 15 nov 2012 (UTC)
Usuario:Wesley777i/Daño, aquí está un ejemplo, primero se me había ocurrido separar todos los personajes en secciones, pero un artículo con 44 secciones y un tabla en cada una de ellas es demasiado largo, y puede cansar el tan solo ver la página. Modifiqué las partes de "Al soltarlo", "Lanzamiento normal" y "Lanzamiento Smash" para ponerlos todos en una sola parte: "Al lanzarlo", poniendo el mínimo del primero y máximo del último. Lo que más espero de esto es que los lectores puedan entenderla. Si tienen alguna otra idea, pueden ponerla aquí. Saludos --Wesley777i 17:33 16 nov 2012 (UTC)
Chicos, necesito saber si aprueban la idea (↑) o no, para ponerla en marcha o pensar en algo más. --Wesley777i 17:34 19 nov 2012 (UTC)
Se ve bien, la verdad. Yo digo que lo intentemos. GunBlazer (discusión) 17:49 19 nov 2012 (UTC)
Ok, veré si para mañana tengo el de la varita estelar lista. --Wesley777i 18:31 19 nov 2012 (UTC)
Entonces como lo vamos a hacer. Miren: En el artículo de objeto le ponemos una nueva sección que diga ==Daño producido== y en esa sección le ponemos Articulo principal: (tanto). ¿Así o no? Seba 20 90 (discusión) 21:31 19 nov 2012 (UTC)
Pues sí, eso o podemos ponerlo en la plantilla, me parece bien alguna de esas dos opciones. --Wesley777i 22:15 19 nov 2012 (UTC)

No entiendo eso de la plantilla, pero bueno--Seba 20 90 (discusión) 01:51 20 nov 2012 (UTC)

Creo que se refiere a esta. GunBlazer (discusión) 12:13 20 nov 2012 (UTC)

Sí, me refería a esa plantilla, pero ya no creo que sea buena idea, ya que habíamos aclarado que no todos los objetos tendrían esa sub-página, por lo que ponerlos en una sección será la mejor opción. Por otra parte tengo que pedir disculpas ya que dije que haría la sub-página para hoy, pero no podré hacerla hoy, porque he tenido ciertos inconvenientes. Trataré de tenerla lista en cuanto pueda. Saludos
PD: ¿pueden creer que me salió esto cuando intenté editar este foro? ._. --Wesley777i 16:34 20 nov 2012 (UTC)
Eso no es nada comparado con ciertas cosas que he tenido que pasar... GunBlazer (discusión) 17:37 20 nov 2012 (UTC)
Chicos, he tenido una idea mientras hacía la sub-página, así que pensé poner la idea antes de grabar la página: Varita estelar/Daño‎. ¿Qué tal esto? dividirlos de esa manera, supongo que así habría menos confusión, pero bueno, si prefieren la primera idea de daño, pues haremos la primero, si prefieren la segunda, pues haremos la segunda. Saludos --Wesley777i 18:13 21 nov 2012 (UTC)

Podría funcionar si no son tan drásticas las diferencias. GunBlazer (discusión) 19:20 21 nov 2012 (UTC)

Así es mejor porque te ahorras ponerles N/A a la columna de Super Smash Bros. además de que siendo una página hecha exclusivamente para poner el daño que hace un objeto no le hace mal a nadie. Seba 20 90 (discusión) 22:04 21 nov 2012 (UTC)
Listo, ya lo terminé, no está completo por lo de Brawl, pero ahí están los datos de Melee y SSB. En cuanto a Varita estelar, la sección se ve algo vacía. Bien, cualquier cambio en el estilo de la página puede ser sugerido. Saludos --Wesley777i 23:43 21 nov 2012 (UTC)
La verdad, la sección no se ve vacía, a mi me gusta. Quiero aclarar una cosa sobre las tablas. Las tablas en la primera fila tienen escrito unos valores (width="20%", width="26%", width="27%", etc). Estos valores son la proporción que tienen las columnas respecto de otras. Si por ejemplo le pones 40% a una y a otra le pones 20%, la columna con 40% va a ser el doble de ancha que la de 20%. Las tablas que están en Varita estelar/Daño les cambié estos valores y les puse 50-50, es decir, ambas son iguales y se ven más sencillas. --Seba 20 90 (discusión) 00:54 22 nov 2012 (UTC)